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 Gourdes !!!!

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poddichini
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Fred_M
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MessageSujet: Gourdes !!!!   Gourdes !!!! EmptySam 17 Juin 2017 - 8:52

Bonjour, voici mes dernières rentrées, qui me seront bien utiles avec les fortes chaleurs !!!!

J'ai trois modèles de housses et plusieurs marques pour les bidons et les quarts qui sont identiques, quelqu'un sait il a quelle époque correspondent ces housses ?

Puis histoire de savoir si j'ai fait une bonne affaire ou pas, combien peuvent bien valoir chacun des ensembles gourde + quart + housse ?

Merci à tous.

Gourdes !!!! 100_2023

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MessageSujet: Re: Gourdes !!!!   Gourdes !!!! EmptySam 17 Juin 2017 - 8:57

Et un quatrièmement modèle !!!

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MessageSujet: Re: Gourdes !!!!   Gourdes !!!! EmptySam 17 Juin 2017 - 9:03

Ce sont des bidon mod 52, celui avec le bouchon brun peut-être dans les premiers modèle.
Sinon entre 5 et 10€ chacun.

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MessageSujet: Re: Gourdes !!!!   Gourdes !!!! EmptySam 17 Juin 2017 - 9:13

Je savais pour le modèle, mais je me demandais surtout pourquoi il y en avait avec 4 pressions de fermeture et d'autres avec deux boutons et pourquoi certains avaient un crochet métallique type US et pas d'autres.

En fait j'ai quatre combinaisons :
- deux pressions sur le devant avec et sans crochet d'attache
- quatre pressions sur le devant avec et sans crochet d'attache

Est-ce lié a des conflits (indo ou algérie) ??? Ou est-ce lié a des corps d'armée ???
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poddichini
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MessageSujet: Re: Gourdes !!!!   Gourdes !!!! EmptySam 17 Juin 2017 - 9:49

Bonjour,

J'ai déplacé le sujet ici, du fait de la demande d'estimation : 

https://www.passionmilitaria.com/t123638-gourdes 

Poddichini
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petigny
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MessageSujet: Re: Gourdes !!!!   Gourdes !!!! EmptySam 17 Juin 2017 - 9:51

on dirait qu'elles dansent la macarena tes gourdes !!! Laughing
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Tonymili
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MessageSujet: Re: Gourdes !!!!   Gourdes !!!! EmptySam 17 Juin 2017 - 10:01

France a écrit:
Ce sont des bidon mod 52, celui avec le bouchon brun peut-être dans les premiers modèle.
Sinon entre 5 et 10€ chacun.

France

Bonjour,
j'ai une gourde francaise des années 80 qui à pourtant un bouchon brun.
A+
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Fred_M
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MessageSujet: Re: Gourdes !!!!   Gourdes !!!! EmptySam 17 Juin 2017 - 10:12

Mais non petigny, elles font la hola !!!!!!!!!

Pour l'estimation poddichini s'était pour savoir si j'avais payé cher, elles me reviennent à 6 euros pièce avec les frais de port et un beau cadeau en plus (la gamelle d'Hermann Goering, un autre sujet Wink )
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Fred_M
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MessageSujet: Re: Gourdes !!!!   Gourdes !!!! EmptySam 17 Juin 2017 - 10:16

Sinon, personne n'a de précision sur l'affectation exacte de ces 4 différentes housses ???
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EdwardLionheart
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MessageSujet: Re: Gourdes !!!!   Gourdes !!!! EmptySam 17 Juin 2017 - 10:19

Fred_M a écrit:
Je savais pour le modèle, mais je me demandais surtout pourquoi il y en avait avec 4 pressions de fermeture et d'autres avec deux boutons et pourquoi certains avaient un crochet métallique type US et pas d'autres.

En fait j'ai quatre combinaisons :
- deux pressions sur le devant avec et sans crochet d'attache
- quatre pressions sur le devant avec et sans crochet d'attache

Est-ce lié a des conflits (indo ou algérie) ??? Ou est-ce lié a des corps d'armée ???


Bonjour.
Les 4 pressions sont une modification réalisée dans les années 80 (avant que les housses ne possèdent 4 pressions dès la sortie d'usine ) afin de pouvoir fermer la housse quand le petit réchaud pliant est ajouté au quart.
Pour ce qui est du crochet il arrive qu'il soit manquant, mais dans ce cas on voit encore comme un " tube " de coton filé vide à son emplacement, et certaines housses de l'armée de l'air ( en général dotées d'une étiquette blanche avec fabricant et numéro de marché brodés en rouge ) n'ont de base jamais eu de crochet : rectangles verts et flèches sur la photo.

Gourdes !!!! 100_2011

J'ajoute que si les bidons anciens ont un bouchon en bakélite brune et les plus récents un en plastique verdâtre, comme ils sont interchangeables il ne faut pas s'étonner qu'ils ne correspondent parfois pas au bidon sur lequel ils sont fixés : réparation de terrain, bricolages de surplus...
Pour ce qui est de l'affectation des bidons en question en théorie les normaux sont pour à peu près toutes les composantes de l'armée, les versions sans crochet sont elles ( toujours en théorie ) propres à l'armée de l'air.
Pour la petite histoire j'ai jadis trouvé un bidon avec housse de ce type, fabricant " I.T. Paris " qui avait, à mon avis d'origine, un quart modèle 51 d'un fabricant parisien lui aussi, le bidon étant lui encore doté de fortes nervures au niveau de la jonction. Une drôle de bête encore inconnue acheté pour une somme modique.
La côte des bidons français étant tout à fait variable j'en vois allant entre 2 et 20 euros quel que soit leur état, sachant que mettre plus de 10€ ne me semble pas raisonnable.


Dernière édition par EdwardLionheart le Sam 17 Juin 2017 - 10:38, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Gourdes !!!!   Gourdes !!!! EmptySam 17 Juin 2017 - 10:37

La messe est dite, merci EdwardLionheart.
Effectivement les "sans crochets" et "sans tubes" ont des étiquettes blanches avec des numéros pour l'une et un numéro plus un nom pour l'autre en dessous.
Les housses avec crochets ont une espèce d'étiquette en tissus brunâtre sans inscription quand à elles.
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MessageSujet: Re: Gourdes !!!!   Gourdes !!!! EmptySam 17 Juin 2017 - 10:39

Du coup nouvelles question, un peu bêtes j'en conviens.
- Ces gourdes ont elles pu voir un champ de bataille ?
- Cela change t'il la valeur des articles qu'il soient d'une arme ou d'une autre ?
- Existe t'il des collectionneurs de housses ou de gourdes ?
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MessageSujet: Re: Gourdes !!!!   Gourdes !!!! EmptySam 17 Juin 2017 - 10:48

Oui les étiquettes brunes ont censées servir à inscrire le nom du propriétaire, bien que les exemplaires où le nom est bien inscrt sur l'étiquette soient finalement assez rares. Razz
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MessageSujet: Re: Gourdes !!!!   Gourdes !!!! EmptySam 17 Juin 2017 - 10:54

Je confirme, rien du tout sur les brunes Wink

Pour les blanches une a "HOSTE Ribemont 297/61" inscrit en rouge, l'autre "I. T. 105/67" inscrit en noir.
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MessageSujet: Re: Gourdes !!!!   Gourdes !!!! EmptySam 17 Juin 2017 - 10:57

Pour ce qui est des nouvelles questions certaines gourdes ont pu voir l'Indochine ( très peu ) et l'Algérie ( davantage ), voir Kolwezi, mais il est loin d'être facile de pouvoir les discerner des autres, surtout quand les marquages des housses sont fatigués.
Les gourdes du type de l'armée de l'air étant beaucoup moins fabriquées elles sont donc plus rares, de là à dire qu'elles sont plus chères je ne pense pas, ce genre de subtilités étant encore assez peu connu des marchands.
Quant à savoir s'il y a des collectionneurs de housses et de gourdes de l'armée française certainement, j'en fais d'ailleurs partie.


Dernière édition par EdwardLionheart le Sam 17 Juin 2017 - 12:20, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Gourdes !!!!   Gourdes !!!! EmptySam 17 Juin 2017 - 11:12

Je ne les collectionne pas, s'est pour utiliser et je ne vais pas toutes les garder.
Alors si tu recherches tu une gourdes Française de ce modèle avec une housse précise que je pourrai avoir, n'hésite pas j'en ai plusieurs !!!
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MessageSujet: Re: Gourdes !!!!   Gourdes !!!! EmptySam 17 Juin 2017 - 11:45

Merci bien pour la proposition, il va falloir que je mette le nez dans mon stock déjà pour me rappeler un peu de ce que j'ai ou non et il sera certainement possible de communiquer ça via MP.
Il est vrai que le bidon modèle 52 avec son avantageux litre et demi de contenance est commode.
J'en utilisais moi-même jadis avant de passer à un modèle italien de deux litres avec sangle de portage en bandoulière.
Si les modèles français récents avec bidon en plastique " de Buyer " sont plus étanches que les versions alu, en revanche le goût de l'eau qui en sort est juste... Mad
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MessageSujet: Re: Gourdes !!!!   Gourdes !!!! EmptySam 17 Juin 2017 - 12:30

Je confirme j'utilise un bidon f2 pour les scouts le goût de l'eau est pas top, de plus la housse peu vite sentir mauvais !

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MessageSujet: Re: Gourdes !!!!   Gourdes !!!! EmptySam 17 Juin 2017 - 13:58

La housse se lave, donc pas de soucis, ce que j'aime avec ces gourdes c'est que l'eau reste fraiche plus longtemps que dans les bidons plastique.
Puis l'alu s'est quand même assez costaud, on doit même pouvoir s'en servir de massue !!!!!

Aprés EdwardLionheart, si tu es intéressé par une de mes housses on fera tout simplement un échange (tu dois bien avoir des doublons...), tant que je peux la porter à la ceinture ça me va très bien, je n'en demande pas plus, je t'envoie un mp à ce sujet.
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MessageSujet: Re: Gourdes !!!!   Gourdes !!!! EmptySam 17 Juin 2017 - 15:50

Bonjour,
Citation :
Puis l'alu s'est quand même assez costaud

Pour avoir utilisé ce type de bidon à une certaine période de ma vie, je confirme.......
A noter que l'eau dans ces bidons pouvait vite avoir mauvais goût aussi.....surtout par fortes chaleurs.
Cordialement.
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MessageSujet: Re: Gourdes !!!!   Gourdes !!!! EmptySam 17 Juin 2017 - 16:09

Pour ma gourde F2 que j'utilise j'ai dessus une housse F1 avec intérieur en bleu; peut-être armée de l'air.
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MessageSujet: Re: Gourdes !!!!   Gourdes !!!! EmptySam 24 Juin 2017 - 14:00

Bonjour.
Voici en complément de ma réponse concernant les pressions multiples quelques photos d'une de mes premières gourdes modèle 52, qui s'est avérée être l'une des plus intéressantes.
Pour commencer voici un cliché de l'ensemble gourde+quart+réchaud dans la housse fermée :

Gourdes !!!! Img_8010

Je pense qu'il est clair que la présence du réchaud rend le bidon plus haut de plusieurs centimètres et qu'il est strictement impossible, même en forçant, de refermer la housse en utilisant les pressions initiales.

Gourdes !!!! Img_8011

Voici une vue de profil du réchaud, d'une construction fort légère et très peu élaborée. Il se déforme de ce fait très facilement.
Bien qu'ayant acheté au fil des années un nombre plus que respectable de ces bidons celui-ci est le seul à toujours posséder son réchaud. On peut voir que la housse, une " FTM Chateaudun " avec deux cachets, l'un ovale et l'autre en losange, pourrait fort bien dater du conflit algérien.
On devine assez bien que les deux paires de pressions n'ont pas subi le même degré d'usure, le deuxième jeu étant encore assez noirci. Les pressions d'origine sont des " durable dot " à l'américaine, tandis que les nouvelles sont marquées " DAU (E ou É ? ), Paris " suivi d'un petit sigle.
La gourde et le quart, parfaitement homogènes, sont des fabrications Bourgeat assez anciennes, ce qui ne cadre pas avec le bouchon en plastique verdâtre qui est un remplacement attestant de la longue durée d'utilisation du bidon.
Pour finir une vue du marquage laconique du réchaud, qui se situe très exactement au centre du triangle formé par les trois petits pieds réalisés par emboutissage :

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